!!!OS5で動くBookmarkDA *投稿者: YKK *カテゴリ: ... *優先度: 低 *状態: 提案 *日時: 2006年06月24日 08時32分56秒 {{bugstate}} !!内容 特定のメモやアプリへのリンクを持てるDA。OS5になるまではかなりたくさんの方が重宝されていたと思うのですが、OS5では正しく動きません。後継のソフトや同機能のものも探してみたのですが見当たりません。 作者のサイトにおじゃましてもVersionUpはされていない模様です。 ご検討よろしくお願いします。 !!コメント *[PsLink|http://www.jove21.com/palm/palmware/pslink/]とは違うものをご希望ですか?ちなみに、BookmarkDAの作者さんのサイトはどちらなのでしょう?それが解らないとBookmarkDA自体も解らないですかね? - たいち@管理人 (2006年06月24日 09時19分12秒) *Muchy.comさんにレヴューがあります。 http://muchy.com/review/bookmarkda.html これ、確かに使えたら便利そうですね。。 - コウジン (2006年06月24日 23時59分32秒) *作者の畑中浩行さんのサイト内の http://members2.jcom.home.ne.jp/hhatanaka/palm/bookmark.html ni - YKK (2006年06月25日 02時17分32秒) *に詳しい説明があります。よろしくお願いします。 - YKK (2006年06月25日 02時18分30秒) *あー、畑中さんって、名作シューティングRaysの作者の方だったんですね。ところで、畑中さんにBookmarkDAのOS5対応について何か連絡されてますか?BookmarkDAというアプリはアイディア等も含めて畑中さんのものですから、まずはそちらにお願いしてみるのが筋かと。勝手に我々で同種のものを作ってしまうのは、人様のものに勝手に手を出すようで、あまりやりたくないですね。畑中さんが多忙で対応が難しいand誰か他の人がバージョンアップ的なことをしてもいいと了承を得られる、の両方が必要では? - alg (2006年06月25日 02時34分58秒) ▼2006/06/26 午前0時を持ってコメントアウト(ここから) //ここ、感じ悪い。「こんなパームウェア募集」でなくて「俺達職持って忙しいけど //下手に出れば作ってやるよ」に変えたら? - やれやれ (2006年06月25日 13時46分 //58秒) // //自称開発者集団なのにBookmarkDAすら知らないなんて。トップの文責さんブログみ //たよ。あなた何も開発してないのに上から口だけだすなよ。 - やれやれ (2006年 //06月25日 13時50分01秒) // //私のブログ見て頂いたのですね、ありがとうございます。でしたら、私がBookmarkDA //を本当に知らないと本当にお思いですか?「こんなPalmwareがほしい」の最初に書き込 //みにあたってのお願いにもあります通り、アプリケーションの名称だけをあげるので //は無く、URL等、参照できるようにしてほしいとお願いしています。それをわかって //ほしかっただけです。それと開発ができないと、ここに私が書き込んではいけないの //でしょうか?それでしたら、私はこの場を潔く去りましょう。しかし、私の行いは //提案者に対して何も解決策を出さず、口だけ出されるやれやれさんより、正しく間 //違った行動をしているとは、思っていません。 - たいち@管理人 (2006年06月25日 //15時07分37秒) // //Wiki なので、情報量ゼロのコメントに回答することないですよー>たいちさん。この //コメントも含めて消しちゃえばOKデスよん。 - おぎん (2006年06月25日 15時32分29秒) // //おぎんさん。ども、いやぁ、そうなんですけどねぇ。気に入らなかったもので。 // - たいち@管理人 (2006年06月25日 16時31分30秒) // //おそらく、やれやれなる人物が再度(少なくとも同じ名前で)ここに書き込みをする //ことは無いだろうとは思いますが、何も書かずに済ませては道理が立たないので書いて //おきます。やれやれさん、私が見る限り、あなたの方がよほど感じが悪く、礼節をわき //まえていないように見受けられます。私は自分を開発者だと認識していますが、全ての // Palmware を知っているわけではありませんし、BookmarkDA も残念ながら寡聞にして //存じ上げません。また、これからも Palmware に関する知識の網羅性を主張することも //無いでしょう。その点に関して言えば、palmwareinfo の管理者であり、このサイトの //管理人でもあるたいちさんの方がはるかに多くの情報を集めています。そもそも、「 開 //発者なら要望の引き合いに出された Palmware のことを知っていて当たり前 」 という //やれやれさんの認識は、いったい何処からやってきたのでしょう? それより、開発者 //よりもパワーユーザーの方が知識が豊富であるという方がよほど自然かと思われます。 //また、このサイトは Palmware 開発者の情報交換のためのサイトであり、開発者でない //方も気軽に参加できます。そのことはサイトのトップページにもメンバー登録ページに //も書かれています。「開発者集団を自称」している部分は、少なくとも私が知る限りど //こにもありません。もしあるのでしたら、即刻訂正しますので具体的な場所を指摘して //いただきたいと思います。さらに、確かにここで活動している人間は、私陰郎もそうで //すが社会人として仕事をしながら片手間にやっています。しかし、だからといって「下 //手に出れば作ってやるよ」という意識の人間は1人もいないはずです。我々が要望を書 //き込む皆さんにお願いしたいのは、できるだけ具体的に、的確な形で要望を出して欲し //いということ、これに尽きます。別に下手に出る必要などありません。的確な情報を与 //えていただければ、動くことは少なくとも可能です( それとて保証の限りではありま //せんが )。しかし、曖昧だったり調査が必要だったりすると、余計な時間がかかって //しまいます。我々にはその時間すら惜しいのです。Palmware の作成には手間がかかり //ます。だから、開発をやらない方の手で省ける手間があるなら是非とも協力していただ //きたい、我々がお願いしたいのはそれだけです。やれやれさん、大人ならだれでもそう //して然るべきであるように、礼節を守って頂きたいと思います。まだまだこのサイトに //は改善の余地があることは事実ですが、だからといってあなたのような無礼な人間にと //やかく言われる筋合いはありません。おぎんさんのおっしゃるとおり、このようなやり //取りは記録しておく必要すらありませんが、さりとて無かったことにできるわけでもあ //りません。陰郎としては、この一連の不毛なやり取りをすべてコメントアウトし、それ //を明記することを提案します。そうすれは、読みたい人はページ上部の「ソース」とい //うリンクから読むことができるはずです。 - 陰郎 (2006年06月25日 16時44分30秒) // //サイト管理者およびメンバー(の少なくとも一部)と協議した結果、6/26 午前0時を //持ってこの一連のやり取りをコメントアウトすることにしました。まずは予告まで。 //異論あればコメント願います。- 陰郎 (2006年06月25日 17時23分38秒) // │ │ 2006/06/25 13時頃、このコメント欄に的外れな誹謗中傷の書き込みが │ありました。管理者との協議の結果、他の読者にとってなんら有用な情報 │ではないとの判断から、削除することに決定しました。しかし、読者の皆 │さん各自による判断の余地を残すべきであるという観点から、削除ではな │くコメントアウトとすることになりました。そのため、ページ上部にある │「ソース」というリンクをクリックすれば、コメントアウトされた一連の │やり取りを参照することができます。 │                         2006/06/26 陰郎 │ ▲2006/06/26 午前0時を持ってコメントアウト(ここまで) *さて、いささか気分が悪いですが本来の話に参加させてください。BookmarkDA、これまで知りませんでしたが、これは確かに便利そうですねぇ...もしこれから作るなら、アプリとデータをタブ(のようなものとか)で分けたらより便利かな...? と思いました。ただ、原作者さんのページが残っているわけですから、連絡はつきそうですね。オリジナルのバージョンアップ作業をさせてくださいとお願いしたりするのも一考に価するかな...と考え中です。 - 陰郎 (2006年06月25日 18時12分14秒) *私の投稿のせいで議論になってしまって、、。書き込まなければよかったと感じています。algさんが「作者にお願いするのが筋」とかかれていますが、このWikiでは過去に作者が明白な案件でも取り組みがされているようでしたので簡単に考えてしまいました。私はここでのBookmarkDAのOS5対応をもはや希望していません。可能なら案件ごと削除していただいても結構です。みなさんお騒がせしてすみませんでした。 - YKK (2006年06月25日 20時03分14秒) *度重なる長文、申し訳ありません。YKKさん、あなたの投稿自体が直接の原因ではないのですから、あなたが責任を感じる必要はないと思いますよ。たしかに、「過去に作者が明白な案件でも取り組みがされている」のは事実です。原作者にお願いするのが筋なのはたしかにそのとおりで、以前の案件については私自身動くのが早すぎたかな、という反省を感じています。しかし、まったくのクローンを作成したわけではありませんし、同じアプリ名を名乗ったわけでもないという点で自分を納得させているのが実態です。さて、YKKさんはここでのこの案件に対する取組みを「すでに望んでいない」とのことですが、ここを読んでいる人のうち、誰かがすでに「これが OS 5 で動いたらいいな」と思っているかもしれません。それは開発をやっている人かもしれませんし、私もそうかもしれません。そんな誰かが、自分の意思で開発を始めたりすること自体も望まれませんか? そもそも、「こんな Palmware が欲しい」のコーナーには、開発者が「自分の意思で」着手することを望むという趣旨があります。だからこそ、依頼や義務・責任などではなく、提案・要望およびそれに対する自発的な反応といった文脈でこのコーナーを位置づける必要があると私は考えています。そうでなければ、とても長続きしないからです。開発者としては、作ったものが喜んでもらえた方が嬉しいものですが、開発者の考えることは時に偏りがちです。だから、開発のヒントを多くの人から提示していただけたら、より多くの人の役に立てるかもしれないというのが本来の発想です(と私自身は考えています)。その意味で、この案件についてもすでに種は蒔かれました。今後芽が出て実を結ぶかどうかはわかりませんが、今の時点でこの案件ごと削除すれば不愉快な議論とともに建設的な議論もまた途絶えてしまうでしょう。実際に削除するかどうかはメンバー間で協議して決定することになると思います。しかし、この BookmarkDA がとても良いアイデアで、それが Palm OS 5 で動かない、ということを(たとえば私が)知ったということは残念ながら無かったことにはできませんし、後日別の方から似たような要望が上がるかもしれません。そういったことを含め、もう一度良くお考えになっていただけたらと思います。 - 陰郎 (2006年06月25日 22時14分14秒) *「開発のヒントを多くの人から提示していただけたら、より多くの人の役に立てるかもしれないというのが本来の発想」…というわりには、「それが解らないとBookmarkDA自体も解らないですかね?」とか「何か連絡されてますか?」「まずはそちらにお願いしてみるのが筋かと。」「あまりやりたくないですね。」なんてワザワザ言われなくたってわかってることを、何様だか知りませんが偉そうに高飛車なこと言われたから嫌気が差したんですよ、きっと。 - XXX (2006年06月26日 20時59分52秒) *PPL は複数の人間が参加していますから、各自の考え方や姿勢には温度差があります。その温度差を許容して、各自に可能な範囲での貢献をするのが最善だと私自身は考えています。「開発のヒントを・・・というのが本来の発想」という私の書いた文章には、続けて「と私自身は考えています」と括弧付きで明記されていますよね。自分の主張に都合のいい部分だけ切り取って使用するのは引用のルール違反ですからやめましょう。あと人様の気持ちを邪推するのもこういった場では不適切です。 - 陰郎 (2006年06月26日 21時31分04秒) *私の気持ちは、XXXさんのこのコメントが完全に代弁してくださっています。それにしてもalgさんのコメントに本当に失望しました。コメントアウトするなら、algさんの最初のコメントを対象としていただきたかった。陰郎さんのフォローには感謝です。この案件を建設的に進めていただけるのであればうれしいです。 - YKK (2006年06月26日 21時34分19秒) *YKKさん、諦めずに頑張りましょう、道は必ずありますから。 - たいち@管理人 (2006年06月26日 21時52分35秒) *さて、この件に関してですが、どちらにしても作者である畑中さんに、一度バージョンアップを検討して頂けないかどうかの要望は出したいと思っております。やはり、アプリケーションには、作者のアイデアが詰まっており、それを真似して作ってしまうと、盗作になってしまいかねないと思うからです。2006年05月21日には、畑中さんのページ自体の更新もありますし、連絡はとれると思いますので、明日にでも、畑中さんに私から説明を添えてご連絡さし上げ様と思います。その返事次第で新しいアプリケーションの検討に入りませんか?いかがでしょう? - たいち@管理人 (2006年06月26日 21時57分45秒) *他のスレもみての感想ですが、物事を客観視するのは難しいとは思いますが、特にalg氏、michieru氏の物の言い方には不快感を覚えます。こんなんではイイモノなんて生まれませんよ。全員こんな方たちではないことを祈るばかりです。お二人には少しは自省して頂きたいものです。 - XXX (2006年06月26日 22時49分19秒) *ひとまず、たいちさんの提案に賛成します。さて、YKK さん。このサイトは Wiki サイトですから、誰でもページを編集できます。ですから、alg さんの最初の発言をコメントアウトしたいのであれば、あなた自身がそれを行うこともできます。ただ私個人の意見としては、alg さんの意見は YKK さんが望まないものであったとしても不適切なものではないと考えています。あれは1メンバーとしての alg さんの意見であり、間違ったことは何も言っていません。また、別段誰かを中傷しているものではありませんし、誤った認識に基づくものでさえありません。それに対してあなたが失望するのはもちろん自由であり無理もないことかもしれませんが、あの alg さんの発言が( 誰かの手で )コメントアウトされれば、おそらく私は前述の理由からそれを復元するでしょう。私は今までもこれからも、この案件には前向きかつ建設的な姿勢を維持したいと思ってはいます。それは YKK さんの願望を充足するため( だけ )ではなく、多くの Palm ユーザーの利益になると考えるからです。しかし、それは私個人の姿勢でしかありませんし、私だって常にそうでいられるとは限りません。仮に寄せられたコメントが前向きなものでなかったとしても、それが公正さを保った意見であるならば(表現の良し悪しはさておいて)真摯に受け止めていただきたいと思います。最後に、こういった場で発言をする方全員に、礼節・公正さ・大人の態度を守ってくださいとお願いしておきます。 - 陰郎 (2006年06月26日 22時53分10秒) *上記コメントの言葉足らずな部分を修正しました。 - 陰郎 (2006年06月26日 23時41分12秒) *すみません、修正もう1回。 - 陰郎 (2006年06月26日 23時58分09秒) *私の発言によって色々な方にいやな思いをさせてしまったことをお詫びします。申し訳ありません。この件に対する私の考えを、長くなりましたので別の場所に書きました。よろしければご覧下さい。 http://alg.at.infoseek.co.jp/PPL.html - alg (2006年06月27日 01時27分41秒) *弁明みましたが意見の正当性なんて問題の本質ではないんですよ。言い方の問題。理解してるのでしょうか?YKKさんの「私は『ここでの』BookmarkDAのOS5対応をもはや希望していません」の『』の意味をもっと重大に受け止めるべきです。例え片手間にやっていたとしても。 - あやや (2006年06月27日 13時32分15秒) ::Re:あややさん - 陰郎 (2006年06月27日 17時55分53秒) ::: alg さんは上記の( あややさんの言葉を借りれば )「 弁明 」において、正当性の主張に終始しているわけではありません。書き方が至らなかったことを認めた上で、一連のできごとについてきちんと詫びを入れています。これは単なる弁明ではなく、れっきとした謝罪であると私は読み取りました。さて、あややさんは「 言い方の問題 」だとされていますが、「 言い方の問題 」に還元するのであれば、それは結論の出ない不毛かつ感情的な論争に終始するでしょう。誰もが満足する「言い方」など定義するのは無理だからです。あややさんが満足する言い方でも、他の方は不満を表明するかもしれません。また、言い方さえ良ければ間違ったことを言ってもいいわけではないのと同様、正当性の保証さえあればどんな言い方をしてもいいわけではありません。一般的にという限定詞付きで( ちょっと表現は悪いですが )無難な言い方をするというのが限界でしょうね。 {{comment multi}}