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モードレスフォームにおける 5-Way Rocker 対応 - 陰郎 (2006年12月28日 22時34分59秒)

陰郎です。

Palm OS 5.4 以降の 5-Way Rocker についてなのですが、普通に Palmware を作成するとモーダルフォームでは自動的に 5-Way Rocker で制御可能なカーソル(というのかな?)が表示されるのに対して、モードレスフォームでは表示されません。しかし、デバイス標準のPIMアプリなのでは表示されるため、対応する方法はあるものと推測しています。このあたりの情報をお持ちの方、いらっしゃいますでしょうか? ポインタを示して下さるだけでも結構なので、ご存知の方がいましたらご教示ください。

- EIJ (2006年12月29日 01時30分13秒)
手持ちのコードをチェックしてみたところrcpにNAVIGATIONというリソースを追加して実現しているようです(自分で書いたコードなんですけど、一年以上前の事なので全然覚えていません(^^;)Pilrcのv3.2のマニュアルの中にNAVIGATIONの書式が解説されていますので、それを参考にしてみて下さい。それほど細かい制御を必要としないならリソースにこんなモノを追加しなくても、関数を一つ呼ぶだけでOKだったような気もするのですが覚えていませんPalmのKnowlege Baseを5WayRockerで引いてみるとなにか出てくると思います
- 陰郎 (2006年12月29日 12時41分27秒)
EIJ さん、ありがとうございます。ひとまずのところ、陰郎の環境は CodeWarriorPilRC は 2.8 らしいのです。たぶんアップデートしないとダメでしょうね...しかし、3.2 で PilRC Designer が動いてくれるかどうか...というわけで、API サイドからなんとかならないか試してみようと思います。
Re - 陰郎 (2006年12月29日 13時47分45秒)
さくっと API を見つけられなかったので、PilRC 側でトライしてみました。PilRC Designer は pilrc とは無関係に動作するようなのでここはひとまず通過。しかし、CodeWarrior でビルドすると何故だかエラーになりました。pilrc.exe を直接使用すると問題なくいけるのですが...調査続行です。
Re: - 陰郎 (2006年12月29日 14時29分03秒)
理由がわかりました。PilRC の置き場所は{Codewarrior}/CW for Palm OS Tools/PilRC なのですが、Codewarrior IDE が使用しているのは {Codewarrior}/Bin/Plugins/Support/Palm_OS 配下にある pilrc.exe のようです。こちらが最新になっていなかったので IDE からのビルドではエラーになっていたのでした。ひとまず報告まで。

Re: - 陰郎 (2006年12月29日 16時06分22秒)
ひとまず、NAVIGATION を rcp に追加することで rocker によるフォーカス移動ができるようになりました...しかし、フォーム上に存在するテーブルコントロールにだけはフォーカスが当たらない...NAVIGATION にはちゃんとテーブルの ID を記述しているのに...アプリレベルでの制御が必要なのかな? さらに調査は続きます...
Re: - EIJ (2007年01月18日 15時34分14秒)
この間ファイルの整理をしていたときに偶然見つけたのですが、NAVIGATIONを制御するAPIは FrmSetNavState のようです。 これをキーワードにしてGoogleで検索すると日本語も含めてそれなりの数の情報が集まりますのでおためし下さい。
Re: - 陰郎 (2007年01月18日 22時41分26秒)
EIJ さん、ありがとうございます。rcp への記述とAPIのあわせ技を使うことで、テーブルにフォーカスが当たらない現象も対処できそうです。それなりにコードを書かなければならないようなのでちょっと時間がかかるかもしれませんが、取り組んでみます。
Re: - 大野 一樹 (2007年01月18日 23時56分30秒)
陰郎さん 私も最近Rockerについて色々調べて、Arisaという電卓ソフトに適用することができました。まだリリースできていないけど。 私は、GCCとPilrcを使っていますが、リソースにNAVIGATIONを設定するのは、EIJさんの書かれていたとおりで、陰郎が言われるテーブルには、ちょっとした細工が必要だったと記憶しています。 イベントで、frmObjectFocusTakeEventが発生するので、以下のように処置するしかなかったように思われます。 切り出しですが、大体お分かりになられると思いますので、これで。 case frmObjectFocusTakeEvent: GetObjectBounds(eventp->data.frmObjectFocusTake.objectID, &r); HsNavDrawFocusRing(formp, eventp->data.frmObjectFocusTake.objectID, hsNavFocusRingNoExtraInfo, &r, hsNavFocusRingStyleObjectTypeDefault, true); break;
Re: - 陰郎 (2007年01月19日 23時32分33秒)
大野さん、情報ありがとうございます。Rocker 対応アプリ内の別作業にてんやわんやなため、まだ手を着けられていないのですが、ひとまずイベント処理が必要なことは理解いたしました。ありがとうございます。
Re: - 陰郎 (2007年02月25日 22時11分05秒)
1ヶ月ほどあいてしまいましたが、ようやくテーブルコントロールの 5 Way Rocker 対応に着手できました(実は当初悩んでいたアプリとは別モノなのですが)。大野さんにご教示いただいた方式でひとまずはフォーカスの枠を描画することはできました。しかし、ここから操作性を上げていくには、更なる作り込みが必要なのですね...頑張ります。

OS5対応について - よういち (2006年12月18日 16時02分30秒)

現在、PalmGOneという棋譜エディタをメンテナンスしているのですが、諸事情により(金欠)OS5なpalmを所有していません。
ハイレゾではない表示ではいろいろ表示に制限があるため、ハイレゾ対応機種はできるだけハイレゾ表示させたいのですが、現在クリエのハイレゾのみ対応している状態です。
そろそろOS5のハイレゾに対応するべきだと考えております。
しかし、私の開発環境はかなり変則的な状態になっておりまして、Handspringの開発環境にCLIEのSDKを組み込んだ状態になっております。
リソースコンパイラはpalm-RCを使っています。
#多分こんな環境で開発してる人は他にいないと思われます。

OS5の開発環境を新たに構築するのか、OS3.5→OS4→CLIEに変更した時のように移行すべきか悩んでおります。

OS5のハイレゾ関連について
CLIEのハイレゾ対応を異なり、ローレゾモードがないとのことなのですが、ローレゾからハイレゾへの改造のやり方が見えてきません。
ローレゾの座標のままで描画している部分を全てハイレゾに変えないといけないのでしょうか?

 

コメント

Re: - 陰郎 (2006年12月18日 21時34分22秒)
えぇと、どのような回答を欲しているのかがイマイチ見えませんが、想像で書きます。単純にハイレゾ(これ自体がOS5の用語ではないですが)の画像を表示したいだけなら、複数の解像度の画像でビットマップファミリを定義するだけで事足ります。それだけでなく、もっと細かいことをしたいのであれば、Palm OS Programmer's Companion の「High-Density Displays」という部分を検索して読んでみるとよいでしょう。あるいは、Palm OS API Reference の「High-Density Display Feature Set」という部分も参考になります。また、「ローレゾモードがないとのことなのですが」という点については、WinSetCoordinateSystem という Palm OS API を挙げておきます。Palm OS API Reference を読んでみてください。
Re: - よういち (2006年12月18日 22時03分28秒)
アドバイスありがとうございます。 文字表示以外は何とかなりました。 あとは、小さい数字の表示対応ぐらいで、どうにか動くものに なりそうです。 これはWinSetScalingModeで良いのかな。 あと、シミュレータで終了時にエラーで落ちるのが気になりますが・・・
Re: - 陰郎 (2006年12月18日 23時32分02秒)
すみません、WinSetScalingMode というのは Palm OS API ですか? 手元の API Reference には載っていないようなのですが、陰郎のが古いのかな? ちなみに、どこで見たのか記憶が曖昧なのですが、小さな(いわゆる Small/Tiny )フォントを、通常の Normal/Large フォントを(なんと力技で)縮小表示することで実現しているコードを見た記憶があります。そのため、他に方法がないという認識でいました。もしよい方法を見つけたら、是非記事にして開発情報に載せてくださいね。
Re: - よういち (2006年12月19日 12時00分43秒)
 windows.h内にいるようなので Palm OS APIだと思います。  とりあえず、想定どおりの動作を確認しました。  WinSetScalingMode(kTextScalingOff);  で、WinDrawCharsでの出力が勝手に伸張されないようです。 こんなやり方で実装してみました。 sony の場合 UInt16 oldFnt = HRFntSetFont(refNum,0); HRWinDrawChars(refNum,chars,strlen(chars),x,y); HRFntSetFont(refNum,oldFnt); OS5の場合 UInt16 oldCoor = WinGetCoordinateSystem(); UInt16 oldScale =WinGetScalingMode(); //以前のモードの保管 WinSetCoordinateSystem(kCoordinatesDouble); WinSetScalingMode(kTextScalingOff); UInt16 oldFnt = FntSetFont(0);//とっても小さいフォント WinDrawChars(chars,strlen(chars),x,y); //元に戻す FntSetFont(oldFnt); WinSetScalingMode(oldScale); WinSetCoordinateSystem(oldCoor); シミュレータで想定どおり表示されることは確認しました。 あと、bitmapの表示でも WinSetScalingMode(kBitmapScalingOff); で、勝手に伸張されないようでした。 リソースをPalm-RCで作成している所為か、普通に表示すると 勝手に拡大表示されてしまって困ったのでした。 説明は、 http://www.palmos.com/dev/support/docs/palmos/PalmOSReference/Window.html#1016731 ですが、ろくに読んでないです。
Re: - 陰郎 (2006年12月19日 23時24分39秒)
なるほど、1.5x Display Feature Set というのが要求されるのですね。手元の環境は CodeWarrior9 なのですが、やっぱり window.h 内にはありませんでした。比較的新しい API なのでしょうか。ちょっと心配なのですが、1.5x Display Feature Set をサポートしていなければ、OS 5 でも動かないデバイスがあるということになるのでは...
Re: - よういち (2006年12月20日 08時40分14秒)
はう、実装プログラムのウィンドウマネージャのバージョンチェックが正しくないや(^^;ハイデンシティ対応は4からだけど、1.5x Display Feature Set は5からですね。
  • コメントスパムが来ますので、コメント欄をコメントアウトしました。コメントを追加したい方は、コメント欄の復活させるか、または直接編集してください。- 陰郎 (2007年02月07日 00時59分00秒)

Palmプログラミングを始めたいです - たいち@管理人 (2006年09月04日 14時22分03秒)

CodeWarrior は既に販売されていないとの事で、CodeWarrior を使った開発は、今から始めようとする私には無理だと思うのですが、他の開発環境は PODS を使えばよいのでしょうか?
DA 作成が可能で、(BugTrack-こんなPalmwareが欲しい/22)を作ることが目的です。
簡単では無いのかもしれませんが、これなら出来るかも?
試しにやってみたい!!と思ったためです。
プログラム初心者から初めてどこまで出来るのか、挑戦したいっす!
是非、ご協力お願い致します!

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Re: - 陰郎 (2006年09月04日 14時52分06秒)
何よりもまずはじめに、うぇるかむ! です。現時点でDAを作るのであれば、ひとまず PODS になると思います。以前、FortuneDA の Codewarrior 版を作ってアップしましたが、PODS 版などもあるといいかもしれませんね。他に SDK を直接使う開発環境は...何かあるかな。OnBoard C くらいでしょうか。あの環境では DA は作れるのでしょうか。OnBoard C 使いの方、いかがでしょう? 
Re: - たいち@管理人 (2006年09月04日 14時57分53秒)
ども・・・PODS>Temporarily Unavailableとでて入手不可っす(T_T)
Re: - 陰郎 (2006年09月04日 17時17分43秒)
な、なんと! 入手不可? う〜ん、バイナリのインストールパッケージは手元にありますが、これって CD-R に焼いて手渡したりしてもいいモノなのだろうか...一応公式開発環境と言うことになっているので、いずれ入手できるようになるとは思うのですが...
Re: - いなあも (2006年09月04日 20時01分18秒)
う〜む。 PODSの入手が現実問題として難しいとすると、PRC-Toolsくらいしか選択肢がないですねぇ。 Cygwin+GCC環境での構築なので、環境作成や実際のコーディングでもハードルが少し高くなるかもしれませんが。
Re: - 陰郎 (2006年09月04日 21時13分54秒)
帰宅したので、PalmSourceのサイトを確認して見ましたが、たしかに Temporarily Unabailable ですね...いや、まてよ。PODS 1.2 の CD は $19.95 でなんか買えそうなんですけど...PODS を有料にする気なのかしら。まさかね。(汗
Re: - alg (2006年09月04日 21時45分53秒)
OnBoard Cでも、DAは作れますよ。私が過去に作ったDAは、OnBoard Cで作ったものです。ということで、私のオススメはOnBoard C。忙しくて、机に向かうまとまった時間が取れない方には最適です。
Re: - 陰郎 (2006年09月07日 12時33分44秒)
先ほど PalmSourceのサイトを確認したところ、Temporarily Unabailable 状態ではなくなっています! ダウンロードできそうですよ♪ >たいちさん
Re: - たいち@管理人 (2006年09月07日 14時15分33秒)
今、DL中っす!
Re: - PK (2006年09月07日 15時40分42秒)
(BugTrack-こんなPalmwareが欲しい/22)のスレ主のPKです。管理人さんに手を上げていただいて感謝しています。お願いしている身ではありますが、よろしくお願いいたします。
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英語が苦手なんです - よういち (2006年08月08日 18時35分16秒)

英語Assistant に一度かいたのですが、ひどいことになったのと、どうも趣旨が違うようなので、こちらに・・・

実は私の管理しているソフトのPalmGOneは、PilotGOneを日本語化したものなんですが、先日、PilotGOneの開発者の一人から連絡がありました。
英語が余り得意でないもので、よく分からなかったのですが、私が追加した機能をPilotGOneに組み込みたいようだったので、ソースを渡したのですがその後、以下のメイルがきました。
なんとなく書いてあることはわかるのですが、英語力がないためまともな返事が書けません。
とりあえず、一度返事をかいたのですが、いまのところ作業できないので、正確なメイルの内容を理解したいと思うのですが、和訳してもらえますか?
----ここから
> Dear Youichi
> (cc Sylvain Soliman)
>
> PalmGOne enhancements
> =
>
> Thank you for your quick answer to my email. It would be
> nice to add your extras to PilotGOne.
>
> Thank you for the sources, which I have started to look at.
>
> Main Differences?
> -----------------
>
> The main differences I see are:
>
> a) An "autoplay" feature, which replays the game automatically.
> The display does not switch off using normal timeout of
> display. :-)
>
> b) A "Search for player" feature, due to another contributor.
>
> c) A small change to the bitmap for black stones -- a white
> pixel in top right -- 3-d effect! :-)
>
> d) Apparently, some changes to Sony Clie support?
>
> *** Are there any other changes?
>
>
> Integrate changes with PilotGOne?
> ---------------------------------
>
> If possible, Sylvain Soliman would like to add these
> changes to PilotGOne. Are you happy with this?
>
>
> Possible enhancement to your Autoplay?
> --------------------------------------
>
> I really like your autoplay feature.
>
> Please see my "Detailed Notes for Developers" -- currently
> http://minas.ithil.org/pilotgone/pgright07.html
>
> Note:
>
> a) A new move near to last move is quick; further away is
> slower. This gives more "natural" display.
> b) Please consider adding "auto-respond"
> c) Speed is configurable.
>
> Does this seem like a good idea?
>
>
> Hi_Resolution support
> ---------------------
>
> Someone (Jin Lin?) has created another version of PilotGOne.
> It has Hi-res support, and some other features. Maybe this
> will also interest you?
>
> From the page at
> http://senseis.xmp.net/?PilotGOne there
> is a link to
> http://senseis.xmp.net/?PalmPilot
> which links to
> http://gotalking.blogspot.com/
> which in turn links to the SGFman web page at
> http://sgfman.freewebspace.com/
> and a downloadable ZIP file, found at
> http://sgfman.freewebspace.com/pilotgone.zip
> of the latest Hi-Res distro, which contains _full_
> _sources_, and a README.TXT file.
>
> Hi-res allows stuff like numbered stones; 3-d effect; choice
> of board colour. It also implements 5-way Palm One navigation,
> etc. Screenshots at:
> http://gotalking.blogspot.com/2005/07/pilotgone-improvement.html
>
> The latest work was done in August 2005. That version
> is called 0.9.0(!), and is probably based on 0.8.1
>
> I cannot see who the author is -- possibly Jin Lin, and
> Chinese. I cannot find either a name, or an email! I have
> posted to their Blog site, trying to contact the author.
>
> Please let me know what you think.
>
> Sorry for the long email.
>
> Do not worry about your English. It is _much_ better
> than my Japanese! :-(
----ここまで

コメントに書くと改行が無視されるのでここに書きます -EIJ
----ここから
> Dear Youichi
> (cc Sylvain Soliman)
>
> PalmGOne enhancements

PalmGOne機能拡張
=
早い返答有り難うございます。PilotGoneにあなたの拡張をPilotGOneに組み込むのは良いことだと思います

ソースコード有り難うございます。ソースコードを読み始めました

主な違い
--------------------
私が見つけた主な違いは

a)ゲームを自動的にリプレイするオートプレイ機能
通常の自動電源オフ時間でオフにならない (^^

b)他の人の貢献によるプレイヤーの検索

c)黒石のビットマップの細かい変更 -- 右上に白いピクセルがある --
立体的でいいね(^^

d)明らかな、Clie対応機能への変更

他に変更点はありますか? ***
変更点をPilotGOneに統合する?
----------------------------------
もし可能ならSylvain Slimanはこれら変更をPilotGOneに追加したいと思ってます。
追加してもいいですか?

考えられるオートプレイの拡張?
---------------------------------
私はあなたのオートプレイ機能をすごく気に入ってます
"開発者向け詳細メモ"を見てみてください
http://minas.ithil.org/pilotgone/pgright07.html

ノート:

a)最後の移動に近い新しい移動は早く、遠い移動は遅く
これによって表示がもっと自然に見えます
b)"自動応答"をつける事を考えてください
c)速度は調整可能です

このアイディアは良いとおもいますか?

ハイレゾのサポート
--------------------------
誰か(Jin Lin?)が別のバージョンのPilotGOneを作ってます
そのバージョンはハイレゾといくつかの機能ををサポートしています。
このことに興味はありますか?

下のページから
http://senseis.xmp.net/?PilotGOne
ここへのリンクがあります
http://senseis.xmp.net/?PalmPilot
これはこちらにリンクされています
http://gotalking.blogspot.com/
ここは順番に下のSGFmanのウェブサイトにリンクしてます
http://sgfman.freewebspace.com/
ダウンロード可能はZipファイルは
http://sgfman.freewebspace.com/pilotgone.zip
にあります
これはハイレゾバージョンの最新版で全てのソースとreadme.txtを含んでいます

ハイレゾがサポートされているので、石に番号を振る;3D効果;盤面の色選択などが実現できています。これはPalmOneの5-Way Navigatorなどもサポートしてます
スクリーンショットはここで見れます
http://gotalking.blogspot.com/2005/07/pilotgone-improvement.html
最新バージョンは2005/08に作られていてバージョンは0.9.0になってます(!)
このバージョンは多分0.8.1を元にしてます

作者は誰か知りません---Jin Linかもしれません、中国人だとおもいます。
名前やメールアドレスの見つかりません
彼らのブログに投稿して作者と連絡を取ろうとしています

あなたの意見を聞かせてください

長くなってすみません

あなたの英語は気にしないでください
私の日本語よりもずっっっとうまいです


Re: - よういち (2006年08月09日 03時03分52秒)
すばやい対応、ありがとうございます。 助かりました。
  • コメントスパムが多かった為、コメント欄削除しました。変更等は、直接編集お願いします。-2006/10/21 12:24 たいち@管理人

DAにおけるMenu使用でFatal Error - 陰郎 (2006年07月28日 01時20分48秒)

表題の件につきまして皆さんの御知恵をお借りしたいです。
現在、「番号リストを作成するDA」でメニューを使用した機能を実装しているのですが、メニューを表示して機能をどれかタップした瞬間に Palm OS Simulator が Application Error でオチてしまいます。実際には、初回起動時はそのメニューを何度実行してもオチず、いったんDAを終了して再度起動するとオチます。原因を探るため、メニューイベント発生時に行っていた処理を1つずつ削っていったところ、何もしなくてもオチるに至りました。このような経験をされた方、いらっしゃいますでしょうか。何か原因として考えられそうなことはありますでしょうか。宜しくお願いします。

Re: - EIJ (2007年04月12日 00時38分26秒)
同様の現象に遭遇したことはありませんが、DA起動時になにかメモリ領域(もしくはUIリソース)をロックして、終了時に解放するのを忘れていたりしないでしょうか?でもって2回目の起動時はその部分を取りに行って失敗してるのが原因で落ちるとか
Re: - 陰郎 (2007年04月12日 00時50分26秒)
EIJさん、ありがとうございます。この記事、かれこれ半年前のものなのですが、スパム対処で更新履歴の上位に上がったところで EIJ さんの目にとまったようですね。奇しくも現在別のアプリで同じ事象に悩まされているのでとてもタイムリーです。しかし、リソースの確保/開放はさんざん疑いましたが今のところ推定無罪の確証なし...です。事象としても、palmOne 製デバイスではまったくオチないのに、CLIE では 100% オチるなど、よくわからない状況になってきてます。ひょっとしたら DA ランチャが確保するスタック長を超えてる...? とか考え中ですが、やはり根拠レス。原因を追い詰められるよう、もう少し粘ろうと思います(当面取り組んでいるアプリでは別の逃げを打つことになりそうですが...)。
Re: - min (2007年04月12日 09時48分59秒)
この現象ははじめてですが、まず、DAの制限からエラーを起こしてるのかどうか、条件を切り分けるために、その部分を抜き出して、DAをやめて、アプリケーションベースのプログラムを作ってみてはいかがです。それで落ちたら、メニュー処理に原因、それで落ちなかったらDAの制限に原因と分けられますね。
Re: - admin (2007年05月16日 11時18分44秒)
コメントスパムが来ますので、コメント欄をコメントアウトしました。コメントを追加したい方は、コメント欄の復活させるか、または直接編集してください。

NS Basicプログラミングコンテスト - eye (2006年11月28日 14時01分08秒)

Palmなお部屋(http://www.ami3s.net/)の情報によりますと、
NS Basicプログラミングコンテストが2006年も開催されるようです。
〆切は
The deadline for entries is September 01 at 12:00 midnite EST.
だそうです。

コンテスト概要(英文)
http://www.nsbasic.com/desktop/PR/pr.060712.html

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データシートに・・・ - think_palm (2006年07月09日 14時54分51秒)

データシートに「デバイス情報(周辺機器)」を追加しました。
 

  • コメントスパムが来ますので、コメント欄をコメントアウトしました。コメントを追加したい方は、コメント欄の復活させるか、または直接編集してください。

直るといいな - よういち (2006年06月30日 18時59分07秒)

うちのCLIEは、水没のため壊れているのですが、分解してスイッチの部分をいろいろいぢって見ると、どうやら電源スイッチの部分がおかしいみたいな感じでした。
 電源を入れると電源が切れなくなったり、on/offを繰り返したりする状態です。
電源スイッチを完全に無効な状態にすれば、もしかして復活するかなぁ?
 まあ、バッテリーが完全放電した状態で数年放置したのでバッテリーがダメかもしれないけど・・・
(ここで話す話題ではないか・・・)

Re: - Kohyan (2006年07月01日 02時08分37秒)
ハードウェアの話なので、場違いかも知れませんが…(^^; 機種が判らないのでピンポイントでは答えにくいのですが、スイッチを交換すれば使えるようになる可能性はありますね。ただしスイッチを無効(例えば取り外す)にしてしまうと、バックライト制御ができなくなったりしませんか? スイッチ内部にも水分が入って、ショートしてる可能性がありますよね。乾燥後も不純物や錆(!)なんかで導通する事がありますし、分解加工は必要だと思われます。 電池を外して洗浄って事も考えましたが、数年放置したって事ならもう遅いかな(^^;
なんとなく直った。 - よういち (2006年07月01日 03時14分37秒)
Kohyanさん返事ありがとう。 機種はN600Cだったりします。ハードボタンのシールに紙切れをはさんで、スイッチを切り離した形にして、組み立てたら・・・ 普通に電源スイッチが使えています。(謎) つまり、とりあえず直ってます。 しばらくしたらまた、調子が悪くなる可能性がありますが・・・ そこで、母艦PCにCLIEデスクトップを入れようと思ったら、CDが見当たらん(^^; 探さねば・・・
Re: - Kohyan (2006年07月01日 08時51分07秒)
N600なら表フレームを外すとフレームにくっついてボタンが取れると思います。本体側には基板と液晶が残る様にすると、スイッチ部分が丸見えになった筈。このスイッチ部分には銀色のシールが貼ってあると思いますが、シールの下は金属のドームが置かれているだけです。このドームの反発力がスイッチ代わりというワケで、もしかするとその金属ドームが腐食している可能性がありますね。もし相当具合が悪かったら、代替用のパーツは用意できるかも知れません。携帯電話のモックから取った部品ですが(笑)。要はサイズの問題だけだと思いますので...
  • コメントスパムが来ますので、コメント欄をコメントアウトしました。コメントを追加したい方は、コメント欄の復活させるか、または直接編集してください。- 陰郎 (2007年02月07日 00時59分00秒)

(件名なし) - (お名前なし) (日時なし)

アプリシェルフというPalmwareは存じ上げませんでした。(Google先生に聞いても0件だし) AppShelfのことかな?とは思いますが。
確かに個人の話ですが、この発言を掲載し放置したのはここの責任もあると思い、ここに書いておきます。

  • ここの責任云々には議論の余地があるかと思いますが、「個人の話」と認識されているのなら、私個人宛にご連絡ください。メールでもサイトの掲示板でも結構です。少なくとも、ここだけに書いて終わりにしておくべきではないと考えます。 - alg (2006年06月27日 12時18分37秒)
  • ??? このトピックを作成したのは誰? alg さんじゃないよね? - 陰郎 (2006年06月27日 12時36分46秒)
  • BBS-雑談掲示板/11に書かれている、Kとおっしゃる方だと思います。 - たいち@管理人 (2006年06月27日 12時38分42秒)
  • このトピックを作成した方へ。無記名での書き込みは混乱を招きます。明らかにマナー違反ですからやめましょう。 - 陰郎 (2006年06月27日 12時41分10秒)
Re: - admin (2007年05月16日 19時12分50秒)
コメントスパムが来ますので、コメント欄をコメントアウトしました。コメントを追加したい方は、コメント欄の復活させるか、または直接編集してください。

こんなPalmware欲しい??? - K (2006年06月27日 11時38分12秒)

こんなPalmware欲しいについて質問です。ここはあったら便利なPalmwareや欲しいPalmwareの意見、提案、アイデアを募るところだと思っていたのですが、alg氏の例にあるように、わざわざアイデアを出してあげてるこちら側がなんで、作者に連絡したのかとか、作者にお願いするのが筋かととか、怒られなくちゃいけないんですか?いやね、これがガチンコのなpalmware製作依頼(必ず作ってくれる)なら礼儀上こちらでの下調べが必須でしょうけど、お互いなんの義務もないただのアイデア募集の段階ですよね?おかしかないですか?ていうか、こっちだって無償でアイデア出してあげているのに文句言うなんて失礼ですよ。そういうところが高飛車って言われる所以ですが自覚ないですか?私も私の友人も面白い企画だったけど嫌気が差した、他の掲示板にアイデア持っていくって言ってますよ。

  • 開発する側もこういう言葉を真摯に受け止める必要があるのかも。。。でも、アイデアを出すヒトも「こういうのがあったら面白いんじゃない?」と言う感じでやる気を引き出す(お世辞とかでなく)物言いも大事では?お互いの気持ちを大切にくみ取ってみる事はできませんか? - AKM (2006年06月27日 12時23分18秒)
  • アイディアを募るところだというのは、私もそう思っています。作者への連絡を確認したのは、連絡が二重になるのを避けようとしたまでのことです。筋の話を持ち出したのは、「既存のアプリは既存作者の作品」という当たり前のようなことでも、あえて書き記す必要があると考えたからです。決して発案者の方を責めようとしたものではありませんし、Kさんが言われるように怒ったつもりもありません。しかしこういう発言が出る以上、少なくない方にそのような印象を与えたのは事実のようです。その点は、公の場での言葉を選ぶべきだったのかなと反省しています。 - alg (2006年06月27日 12時29分51秒)
  • K さん、algさんは問題になっているトピックでお詫びの文章を掲載することで、あなたの疑問に既に答えられていると思います。Kさんはこのトピックを「質問」として上げられていますが、具体的には何をお知りになりたいのでしょう? 今回の件についてはメンバー各自がそれを(色々な意味で)真摯に受け止め、きちんとした対応をしていこうと思ってはいますが、そのような意思表明が足らないということでしょうか? 質問に対して質問で返すようで大変申し訳ありませんが、ご回答のほどよろしくお願いします。 - 陰郎 (2006年06月27日 13時03分28秒)
Re: - コウジン (2006年06月27日 13時33分38秒)
Kさん、algさんのトピック見ましたか? algさんが懸念されていたことや考え方は至極当然のことと“私は”思いました。また、 >作者に連絡したのかとか、作者にお願いするのが筋かととか、怒られなくちゃいけない とのことですが、別に怒っているようには“私には”思われません。正直、やや過剰反応されているように“私には”見受けられます。 また、何故 >わざわざアイデアを出してあげてる などと、上からものを見るような発想になるのか、“私は”理解に苦しみます。事実上お願いしている以上、私も含めたアイデアを出す側がむしろ一歩引くべきだと“私は”思いますが。 >こっちだって無償でアイデア出してあげている とも書かれていますが、それをいうなら作者の皆様も(今のところは)無償でソフトを提供していただいてますよね。*1 そもそも、アイデアを出すだけなのと、そこから様々な仕様を設計し実際にソフトを作るのと、かかる時間も労力も、どちらが大変だと思いますか? それから、 >嫌気が差した、他の掲示板にアイデア持っていく これはあなた方の自由です。個人的には新しいアイデアが出る機会が減るということなので残念です。ですが、(自己責任が大前提になりますが)犯罪行為や迷惑行為等でなければ何をどうしても構わないと思います。 さて、私は何度も“私は”“私には”と強調していますが、これは、あくまで私個人の意見であることをはっきりさせたいからです。Kさんにはまた違った意見があるかもしれませんが、“私は”こう思うということを明記しておきます。 長文・乱文にて失礼しました。 *1 無論、最終的に有償無償を決めるのは製作者の方であり、そのことをとやかくいうのも筋違いだと“私は”思います。同様に、そのソフトを(金銭を支払ってでも)使うかどうかは私たちの自由です。嫌なら使わなければいいだけですから。
あらら。言っちゃいましたね - あやや (2006年06月27日 13時48分48秒)
嫌なら来なければいいって。ここの底が割れました。 「アイデアを出す側がむしろ一歩引くべき」「アイデアを出すだけなのと、そこから様々な仕様を設計し実際にソフトを作るのと、かかる時間も労力も、どちらが大変だと思いますか?」 まあごもっともですが、これがあなたたちの根底に流れる意識なのでしょうね。偉そうになるわけですね。
Re:あややさん - 陰郎 (2006年06月27日 18時27分08秒)
アイデアを出すこととそれを実装することの比較に関しては、実際問題として後者のほうが苦労が多いのは事実だと、両方やっている身として申し上げておきます。まだやったことが無いのであれば、是非お試しになってください( 結構楽しいですよ )。さて、あややさん。他のトピックでも何度か書いていることですが、このサイトは個人が個人の意思でメンバーとして集まり、構成されています。今後どうなるかは別として、現時点では各自が各自の信念のもとに発言をしています。コウジンさんはこのサイトにメンバー登録をしているわけではありませんが、この考え方を理解してくださっているからこそ「 個人の意見 」であることを殊更にまで強調しているわけです( と私は解釈しました )。コウジンさんが何度も繰り返している「 私は 」という強調をあややさんが見落としているとは正直思えないのですが、だとしたらなぜ「 ここの底が割れた 」ということになるのでしょう? 「 ここ 」というのはこのサイト( およびそれを構成しているメンバー )のことだと私は読み取りましたが、それは違うのでしょうか? 個人の( しかもメンバーでない方の )発言を引き合いに出してこのサイト全体を断罪するようなことをしても、それは意図的かつ悪質な誤読と判断されるだけで終わってしまうでしょう。何らかの主張をしたいのであれば、浅はかな真似はなさらないことです。
Re:陰郎さん - AKM (2006年06月27日 18時38分34秒)
あ、私は開発者なのに。。。でも、あややさんらの言葉の意味もわかる気がします。開発は労力を必要とすることですけど、キラッとするアイデアが何よりも大事なときもありますし。。。仕事の話しではないので理屈で筋を通す事よりもマインドを大切にして気持ちを通じさせることの方が大事では。。。
Re:AKMさん - 陰郎 (2006年06月27日 18時44分17秒)
もちろん、AKMさんの主張はまったく否定しませんし、賛成ですよ♪ 私の先ほどのコメントは、まったく別の点を指摘しているだけのことです。
Re:陰郎さん - AKM (2006年06月27日 18時48分22秒)
寛容なコメントありがとうございます。ちょっと安心しました。
Re: - admin (2007年05月16日 11時17分35秒)
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